Samræða um Ísrael og Palestínu

 

Hér getur að líta samræðu milli þeirra  Stefáns Ísraelssinna og Stefáns Palestínusinna.

Stefán Ísraelssinni: Hamas hamast við að myrða kornabörn. Þetta eru aldeilis hugrakkar hetjur sem berjast við hvítvoðunga!

Í ofan á lag drápu morðhundarnir 40 araba og talsvert af fólki frá rómönsku Ameríku og Asía. Sagt var á CNN að Hamasmorðingjarnar létu ísraelsk börn, hverra foreldrar voru myrtir af þeim, ganga um stræti Gaza þar sem skyrpt sé á þau og þau barin með prikum.

Heyra megi morðingjana hlægja að þeim. Þetta er sagt byggja á myndböndum sem morðhundarnir  hafa sett á félagsmiðla. Ég hef ekki fundið þau sjálfur en fann óhugnanlegt myndband sem sýnir ísraelska fjölskyldu í höndum Hamas-níðingana, þeir myrða eitt barnanna.

Jón Trausti Reynisson bendir á að fjöldamorð Hamasliða á friðsömum ungmennum á tónlistarhátíð minni á fjöldamorð Anders Behring Breiviks en sá er yfirlýstur fasisti.

Hann lét alla vega eiga sig að drepa varnarlaus smábörn. Ég vona að Ísraelunum takist að góma hvern einasta þeirra sem ábyrgð bera á þessum  fjöldamorðum, slátra þeim eða fá þá dæmda fyrir glæpi gegn mannkyninu.

Ekki má gleyma því að Hamas kúgar Palestínumenn á Gasasvæðinu til að gera illt verra er stefnuskrá þeirra gegnsýrð af Gyðingahatri.

Vitnað er fjálglega í Skrá öldunga  Síons, falsriti sem leynilögregla Rússakeisara setti saman en þar eru  þessir Gyðinglegu öldungar látnir segja að þeir stefni að heimsyfirráðum.  

Í stefnuskránni  er borið á Gyðinga að þeir eigi sök á frönsku byltingunni, valdatöku Bolsévíka í Rússlandi, báðum heimsstyrjöldunum  og- haltu þér fast-Rotary og Lions.

Þessir klúbbar eru að þeirra mati hluti af síónísku samsæri og stuðla að auknum alkóhólisma og dóptöku.

Karlinn faðir minn hafði ekki únsu af Gyðingablóði í æðum og var gagnrýninn á margt í stefnu Ísraelsríkis en samt virkur Rotary-félagi! Ekki kannast ég við að hann hafi barist fyrir auknum dóp- og alkóhólisma.

Stefán Palestínusinni: Stilltu þig, gæðingur. Mundu  að ísraelski flugherinn er  ansi drjúgur við að drepa börn á Gazasvæðinu.

Þeir herja á borgara þar og eru því ekki hótinu skárri en Hamas, núverandi herferð þeirra þar kostar mun fleiri mannslíf en árás Hamasliða.Þeir eru komnir góða leið með að rústa allri Gasaborg, hrekja milljónir manna á flótta og drepa í stórum stíl. 

Hvað stefnuskrá Hamas varðar þá drógu Hamasliðar talsvert í land í útgáfunni frá 2017. Einnig segir í fyrstu skránni að í múslimsku Palestínuríki myndu múslimar, kristnir og Gyðingar lifa saman í friði.

Stefán Ísraelssinni:  Ísraelsher  til afbötunar skal sagt að ásetningur hans hefur vart verið að deyða börn.

Þess utan varar herinn  óbreytta borgara einatt við áður hann hefur loftárasir.

Hamas-morðhundarnir myndu fremur fara út og hengja sig en vara einn eða neinn við einu eða neinu.

Drógu þeir í land? Er kannski nýja útgáfan af stefnuskránni tilraun til að varpa ryki í augu heimsbyggðarinnar? Gildir það sama um ákvæðin í fyrri stefnuskrá þar sem kveðið er á um vernd trúarbragða?

Stefán Palestínusinni:   Barnadauðinn (barnfallið?) á Gaza er afleiðing af varasamri stefnu Ísraels.

Liður í henni er sá ósómi að neyða íbúa Gasa til að búa við slíkt þéttbýli að erfitt er að forðast sprengjuárásir þótt sprengjunum sé varpað að á hernaðarleg skotmörk.

Stefán Ísraelssinni:   Barnavinafélagið Hamas gæti vel mögulega  átt sökina, hreyfingin notar  skóla og sjúkrahús sem vígahreiður og vopnabúr.

Stefán Palestínusinni: Það segja Ísraelsmenn en hver segir að það sé satt? Háttsemi  Hamasliða er að einhverju leyti skiljanleg í ljósi þess hve bág staða fólksins á Gasasvæðinu er.

Fólkið býr þar eins og síld í tunnu, má vart  veiða fisk í sjónum og hefur mjög takmarkað ferðafrelsi. Í rauninni býr fólkið þar í fangabúðum, þeim stærstu í heimi. 

Ekki er betur farið með Palestínumenn á Vesturbakkanum, þeir verða að lúta herlögum meðan landnemar, sem ekki einu sinni búa í Ísrael, lúta ísraelskum lögum.

Stefán Ísraelssinni:  Gyðingum í Rússlandi keisarans var aðeins leyft að búa á takmörkuðum svæðum, í ofan á lag voru þeir kerfisbundið ofsóttir af kósökkum og keisaraveldinu, reglulega framin fjöldamorð á þeim.

Samt stunduðu þeir ekki hryðjuverkastarfsemi.

Þeir sem halda að íslömsk hryðjuverk í Evrópu  stafi af því að illa sé farið með múslima þar ættu að athuga að mun verr var farið með Gyðinga og Rómaþjóðina víða í Evrópu.

Man einhver eftir hryðjuverkum, frömdum af þeim? 

Stefán Palestínusinni: Hver segir að Gyðingar og Rómafólk hefðu ekki getað bætt stöðu sína með því að beita vopnum?

Gagnrýninn Ísraeli mun hafa sagt að ein af ástæðum þess að Hamasliðum  tókst að ráðist inn í landið hafi verið sú að stór hluti hersins var á Vesturbakkanum að hrella óvopnaða Palestínumenn.

Ísraelinn kallaði framferði þeirra „pogrom“ en það orð er notað um skipulegt ofbeldi gegn Gyðingum. Kannski á framferði Ísraela mikinn þátt í því að reka Palestínumenn í faðm morðingja og hryðjuverkamanna.

Ísraelar gera margir hverjir allt sem þeir geta til að gera Palestínumönnum lífið leitt eða hreinlega drepa þá.

Stefán Ísraelssinni: Kannski orsakast framferði Ísraela  af óbilgirni Palestínumanna.

Palestínumenn hefðu átt að sætta sig við skiptingu landsins árið 1947? Hefði nagba (harmleikur þeirra) þá átt sér stað í stríðinu 1949 þegar Ísraelarnir hröktu þá af landinu?

Stefán Palestínusinni: Það var skiljanlegt að þeir sættu sig ekki við hana. Gyðingunum var ætluð 55% af landinu (hluti af því var besta landbúnaðarlandið9  þótt þær væru aðeins 30% íbúanna og réðu varla meir ein 10% landsins.

Palestínuríkið hefði ekki verið lífvænlegt, jafnvel liðið fljótlega undir lok, Ísraelar hefðu hæglega getað tekið það yfir.

Ísraelski fræðimaðurinn Benny Morris segir að  Ísraelarnir hafi tuttuguogþrisvarsinnum framið   fjöldamorð á Palestínumönnum í stríðinu 1947-9. Slíkt athæfi hafi liður í því að hrekja þá burt, það tókst.

Stefán Ísraelssinni:  Þú gleymir því að Morris talar líka um fjöldamorð Palestínumanna á Gyðingum.

Þú hunsar líka þá staðreynd að Palestínumenn frömdu fjöldamorð á Gyðingum þegar á þriðja áratug síðustu aldar. Ofbeldisaldan reis fyrst í þeirra hafi, Gyðingarnir höfðu enga ástæðu til að treysta þeim og ráku þá þess vegna burt.

Hvað sem öðru líður hefði staða Palestínumanna verið mun betri hefðu þeir sætt sig við skiptinguna, það er engan veginn ljóst að ríkið hefði ekki getað lafað með alþjóðlegri aðstoð.

Af hverju börðust Palestínumenn ekki fyrir ríkisstofnun á Vesturbakkanum og  í Gasa á meðan þessi svæði lutu Jórdaníu og Egyptalandi? 

Þessum ríkjum var  í lófa lagið að stofna Palestínuríki þar.

Stefán Palestínusinni: Hefði, hefði, „hefði ég betur hana þekkt sem harma ég alla daga“.

Við verðum að beina sjónum okkar að ástandinu eins og það er ekki, ekki eins og það hefði getað orðið.

Gott, nú skal ég koma með hefði, hefði dæmi: Kannski hefðu þeir, sem stóðu að Versalasamningunum, átt að gefa grænt ljós fyrir jiddískumælandi ríki Gyðinga í Galisíu sem nú er að mestu hluti Úkraínu.

Ef slíkt ríki hefði komist á laggirnar þá má spyrja hvort þá hefði  orðið nokkur helför.  Hefði þá verið þörf fyrir Gyðingaríki fyrir botni Miðjarðarhafs? Spyr sá sem ekki veit.

Stefán Ísraelssinni: Nasistar hefðu gert það að meginmarkmiði sínu að eyðileggja þetta ríki og drepa alla íbúana. Og hefðu farið létt með það.

Í því sem nú er Ísrael voru Gyðingarnir alltént í vari fyrir nasistum.

Stefán Palestínusinni: Gott og vel en höfðu Gyðingarnir rétt til að stofna sérstakt riki þar?

Stefán Ísraelssinni: Það var ekkert ríki þar og tæpast nokkur palestínsk þjóð heldur fjöldi lítilla samfélaga múslimskra araba, drúsa, kristinna Armenna og Grikkja o.s.frv.

Þess utan hefur slangur af Gyðingum búið þarna frá alda öðli. Gervi-messíasinn Sabatei Zevi, sem uppi var á sautjándu öld, bjó um nokkurt skeið í Jerúsalem og átti aðkomu að efnahagsmálum Gyðinganna þar en þeir áttu erfitt með að greiða firnaháa skatta.

Það er ekki Gyðingunum að kenna að þeim hafi verið vísað úr landi af Rómverjum, þeir eiga fullt eins mikið tilkall til lands þar eins og Palestínumenn. Nefna má að á sjöunda öld urðu Gyðingar aftur meirihluti íbúana þar á stuttu tímabili.

Stefán Palestínusinni: Var til nokkur Ísraelsþjóð fyrir 1949? Palestínuarabar voru meirihluti íbúanna þarna og höfðu því rétt til að stofna eigið ríki.

Hver hafi búið þar   fyrir tvö þúsund árum skiptir ekki máli, fyrir 1500 árum var stór hluti Þýskalands byggður slafneskumælandi þjóðum.

Þýðir það að arfar þeirri eigi rétt á löndum þar?

Stefán Ísraelssinni: Þeir hafa enga tilfinningu fyrir þessum svæðum sem heimalandi sínu. Hugmyndin um Ísrael sem heimaland hefur frá örófi alda verið liður í sjálfssemd þeirra.

Stefán Palestínusinni: Gaf það þeim leyfi til að hrekja hundruð þúsunda Palestínumanna frá heimilum sínum og ræna eigum þeirra?

Stefán Ísraelssinni: Hvað gaf hinum arabaríkjunum leyfi til að hrekja hundruð þúsunda Gyðinga úr landi, ræna eigum þeirra, myrða og nauðga? Þeir flúðu til Ísraels í hrönnum, afkomendur þeirra eru bitrir út í arabana og lítt gefnir fyrir samninga við þá.

Lái þeim hver sem vill. Þegar þýskumælandi menn  voru hraktir frá austanverðri Evrópu eftir síðari heimsstyrjöld settust þeir að í Þýskalandi og Austurríki og samlöguðust þjóðunum þar.

Arabaríkin hafa mörg hver farið illa með palestínska flóttamenn og neitað þeim möguleika á að samlagast íbúum sínum þótt þeir tali sama tungumál og séu sömu trúar flestir.

Stefán Palestínusinni: Þú gefur þér að það hafi verið siðferðilega rétt að hrekja þýskumælandi fólk úr landi. A.m.k. tvær  milljónir  flóttamanna dó fyrir vikið.

Stefán Ísraelssinni: Skiljanlegt, ef ekki réttlætanlegt í ljósi þess hvernig Þjóðverjar hegðuðu sér á stríðsárunum.

Stefán Palestínusinni: Við skulum ræða þau mál við annað tækifæri. Lítum áfram á Palestínu og Ísrael.

Einstaklingur sem er að fjórðu Gyðingur hefur rétt til að flytja til Ísraels, ekki palestínskur flóttamaður hvers forfeður hafa búið þarna um aldaraðir. Finnst þér það í lagi?

Stefán Ísraelssinni: Nei, en vegna óbilgirni Palestínumanna er skiljanlegt að Ísraelar vilji stemma stigu við innflutningi þeirra. Hvað ef flóttamaðurinn er Hamaslega þenkjandi?

Stefán Palestínusinni: Hvað ef, hvað ef, kannski, kannski. Lítum á staðreyndir: Það er  apartheid í Ísrael. Palestínumenn hafa ekki kosningarétt og kjörgengi, á Vesturbakkanum hafa þeir takmarkaðan rétt til að hreyfa sig rétt eins og blökkumenn í Suður-Afríku.

Ísraelsmenn hafa sölsað undir sig um 80% af vatninu þar og ræna stöðugt meira landi.

Stefán Ísraelssinni: Þú gleymir því að ísraelskir arabar hafa kosningarétt og eiga þingmenn í Knesset, blökkumenn höfðu ekki slík réttindi í Suður-Afríku.

Arabíska er löggilt sem opinbert mál í Ísrael, engin af tungum blökkumanna hafði slíka stöðu í Suður-Afríku apartheidsins.

Nefna má að hinir arabísku drúsar gegna herþjónustu í Ísrael  drúsar eru sérstakur trúflokkur sem múslimum mörgum er illa við. Þeir hafa verið ofsóttir af þeim. 

Nýlega var arabískur drúsi sendiherra Ísraels í Noregi. 

Meðan ég man, það er þrátt fyrir allt lýðræði og tjáningarfrelsi í Ísrael, ekki á svæðum sem Palestínumenn stjórna.

Á Gasa ríkir harðræði og villimannleg kúgun eins og annars staðar þar sem róttækir íslamistar stjórna. Þarf að nefna Íran, Sádí-Arabíu, Afganistan og svæðin sem lutu ÍSIS?

Ég tel rétt að stofna sérstakt ríki Palestínumanna en með því skilyrði að gulltryggt verði að Hamas og þeirra líkar nái ekki völdum þar.

Stefán Palestínusinni: Engum dettur í hug að kalla Suður-Afríku apartheidsins lýðræðisríki þótt þar væri lýðræði fyrir hvítingja.

Með sama hætti er ekki hægt að kalla Ísrael lýðræðisríki þar eð það ríkir yfir milljónum manna sem hvorki hafa kosningarétt né kjörgengi.

Auk þess hljóta Palestínumenn sjálfir að mega ráða því hverja þeir kjósa til að stjórna sér.

Stefán Ísraelssinni: Þín skoðun, ekki mín. Viðurkennir þú að Hamas sé alræðissinnuð ofbeldissamtök sem hafi  framið stríðsglæpi?

Stefán Palestínusinni: Já, ég viðurkenni það. En viðurkennir þú að öfgasíonista, þ.á.m. ráðherrar í núverandi ríkisstjórn Ísraels, séu yfirgangsseggir?

Viðurkennir þú  að Ísraelsher vanvirði alþjóðalög um stríðsrekstur í árás sinni á Gaza?

Stefán Ísraelssinni: Ég get viðurkennt það.

Stefán Palestínusinni: Viðurkennir þú rétt Palestínumanna til eigin ríkis?

Stefán Ísraelssinni: Já,  en viðurkennir þú tilvistarrétt Ísraels?

Stefán Palestínusinni: Já.

Báðir: Við erum ekki að öllu leyti ósammála! Líklega reynum  við báðir eftir fremstu megn að vera mannúðarsinnar.

Heimildir meðal annars:

Cohn-Sherbok, Dan og El-Alami, Darwoud 2002: Israel-Palestina. Konflikten sett fra begge sider (þýð. Bjarte Kaldhol). Ósló: Spektrum forlag.

Jensehaugen, Jørgen 2023: En kort introduksjon til Israel-Palestina konflikten. Ósló: Cappelen Damm (Storytell).

Morris, Benny 2004: The Birth of the Palestinian Refugee Problem. Cambridge: Cambridge University Press.

Á netinu:

Stefnuskrá Hamas frá 1988:

https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Stefnuskráin frá 2017

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://palwatch.org/storage/documents/hamas%20new%20policy%20document%20010517.pdf

Myndband ísraelsk fjölskylda í haldi Hamas.

https://www.youtube.com/watch?v=_kA1cyOESAA

Ofbeldi Ísralelsmanna á  vesturbakkanum https://www.btselem.org/press_releases/20230621_wave_of_settlers_riots_across_the_west_bank

Ofbeldi palestinumanna

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_political_violence

Skipting Palestínu

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine

Sabatei Zevi

https://en.wikipedia.org/wiki/Sabbatai_Zevi